恋の幻梦馆

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再谈我们到底需要什么样的催眠音声

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一周年纪念

发表于 2021-4-3 07:46:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
1,从r18谈起

不知道大家有没有想过这样一个问题:既然性欲和食欲都是人类的基本欲望,那为什么在全世界的人类文化中,吃东西都是可以公开的活动,大家经常聚餐而不感到羞耻,而做爱却必须偷偷摸摸的呢?假如人对自己的身体享有自主权,只要不危害他人即可,那么和谁做爱难道不应该是由个人自己来完全决定的吗?为什么滥交会被社会道德普遍谴责,尤其对于女性更严重?

或许大家有自己的答案,这里我说一下我的观点,当然不一定对。

要回答这个问题,很自然的思路就是,比较一下性欲和其他生理欲望,比如食欲、睡眠欲等到底有什么显著的不同。也不需要复杂的分析,性欲最大的特征是很容易看出来的,那就是——性欲和生殖有关。正是它的这个特性,决定了它的特殊之处。
生殖是什么?是创造新生命的过程。对生物而言,最大的事情莫过于生死。在每个国家、每种文化里,杀人都是大罪,救人都是大善。可见珍惜生命、尊重生命是人类普遍赞同的价值观。从进化的角度来讲,性活动的快感,恰恰是生殖的副产品,为了吸引人们去多繁殖后代,我们的身体进化成了做爱的时候会舒服的类型,那些做爱时候没感觉的古人类,因为做爱不积极,生孩子生不过做爱时候会舒服的人们,所以渐渐被淘汰了。

那么从这个角度出发,就容易理解为什么社会中的人不能享有无限制的性自主权了。因为做爱不仅仅是两个人的事,而是三个人的事,它还和做爱会产生的那个婴儿有关。有人会说,我们可以避孕啊。确实。但可靠的避孕技术的出现,已经是近代的事情了。在漫长的古代,避孕都是一件很困难的事情,一旦意外怀孕,要么女方冒着极大的生命风险去流产,要么就只能生下来。而偏偏不巧的是,人类进入私有制社会以后,财产的主要传承方式就是血统传承了——每个人都想把自己辛苦挣来的财富花在自己孩子身上,没有人放着自己的亲生孩子不养育,而去给别人的孩子花钱,这也是由进化决定的。所以假如人类社会实行性自由,那么这种自由的产物,即私生子们,的地位会很尴尬。没人知道他们是谁的种,意味着没人愿意养活他们,也就是说社会上会到处堆满了弃婴,这显然是非常不人道的。实际上,育儿越社会化,个人育儿压力越小的地方,性自由的程度就越高。假如孩子主要由国家发福利来养,父母育儿压力不大,那么他们就倾向于性自由。比如欧洲很多男女都干脆不结婚,只同居,很多人婚后也都各玩各的。

目前世界上有三种社会形态。一种前现代社会,以非洲部落等最不发达地区为代表,一些发达国家的贫民窟也类似这种。人们没有什么私人财产积累,也没有育儿的观念,随性做爱,生育率高,死亡率同样高。这种社会往往还充满暴力犯罪之类的事情,属于尚未建立像样的文明的地方。第二种是过得稍微好一些的发展中国家,比如中国。这些国家的人们有一定的私人财产,但生活压力大,育儿成本高,并且主要落在父母身上。这样的国家一般而言在性方面最保守。随着中国近几年经济的增长,中国社会的性方面已经比起过去开放不少了。比中国更穷一些但又社会稳定的国家,很多地方比中国还保守。第三种就是发达国家的中产以上人群。这些人生活压力很小,自由发展程度高,他们的性观念最开放。但这些人有时候容易不接地气,以为自己的生活模式是自有永有的和普世的,这是另一个话题了。

所以为什么我国如此保守。一方面发展比较快,人们的思维还是贫穷年代的思维。另一方面还不够发达,性资源、生育资源都很紧缺,且分配不均。所以只好通过保守的社会道德来限制人们天生的欲望,来维持社会稳定了。不然穷小子搞大了中产家女儿的肚子,或者富二代随意公开聚众淫乱,是要惹出社会乱子的。这就是相比于外国,我国法律和社会道德会严厉禁止色情内容的原因。当然这种明面上的禁止作用并不明显,反正在我印象中几乎没有没看过色情作品的男青年。但就算没用,做出一个禁止的姿态,本身就是一种态度宣示的意义。

2,法律缺位就可以为所欲为吗?

那既然我国法律禁止r18,我们个人又无法戒色,那怎么办呢?是强行禁欲,憋不住就用贞操带把自己锁住念佛经?还是既然已经违法了,就无所谓了,道德从此与我无关,我可以随意放飞自己心里的任何恶念了?这里就涉及到一个道德是怎么来的问题了。

道德是怎么来的,是一个伦理学问题,历史上有各种不同的解答。在我看来,道德有两个来源,一个是先天的,有伦理学家管它叫宗教道德。另一个是后天的,有伦理学家管它叫社会道德。先天的道德来源于人类进化而来的本能。比如父母对子女的爱,就是一种生物本能。这种道德不需要社会去教,任何人天生就有。违反这种先天道德,即使是从未接触社会的人,也会感到痛苦。比如让大部分人去亲手杀人,他们都难以下手。因为爱护同类,种群才能扩大。杀死一个没有任何利益冲突的人,甚至自己的朋友,对一个人的心理是极大的冲击。后天的道德则来源于社会的利益博弈。比如红灯停绿灯行,这件事情需要后天社会的教育才能学会,没有人天生就懂的。当许多人在一起生活的时候,为了避免陷入人人尔虞我诈的丛林世界,大家约定好了一些社会规则,来降低生活的成本。那么性道德呢?原始人好像并没有什么性道德的观念,正如前面所说,性道德是来源于私有财产和夫妻共同育儿的结果。所以性道德是一种后天道德。

性是先天本能,性道德是后天道德,二者之间肯定会存在冲突。所以世界上存在各种奇怪的性癖,某种程度也可以说是这种冲突在个人心理层面的一种体现吧。法律规定禁止r18,但法律并没有规定禁止所有性行为。只是因为泛滥的r18作品,容易引起人们的性冲动,使得人们在性资源的分配上加剧冲突而已。比如刚刚看了本子,正欲火焚身的人,更有可能对面前的女性进行性侵。法律防的是这种。一个人在卧室自己看本子发电,其实法律是不会去制裁的。但一般的商业r18作品,并没有人能够保证它们只会在卧室被播放。所以法律就一刀切了,这是一种权衡的没办法的办法。

由此可见,个人生活中完全没必要戒色。有些人沉迷色情,那是心理问题,和沉迷游戏、沉迷甜食之类的没有区别,并不是游戏和甜食本身有问题,是他们自己处于某些心理原因,比如逃避压力、或者长期压抑的反弹之类的,才沉迷的。自制r18作品,只要传播范围不大,也不是什么严重罪行。出于执法成本的考虑,一般不会被查。但法律不来查,就意味着可以随意放纵了吗?显然也不是的。

比如对于有男友的女性cv来说,制作r18容易引起和男友的争执,因为从某种程度上讲,这违反了婚姻一夫一妻的承诺——这种承诺的本质是经济承诺,在此基础上形成了社会道德。这里说某种程度,是指只是看起来违反而已,毕竟互联网的发明并不太久,很多时候我们会忘记网上的人在现实里的距离可能极其遥远这件事。在现实里背着老公给别的男人膝枕掏耳朵,是在出轨边缘试探的行为,非常容易擦枪走火。但在网上,听众大概率压根就不知道耳机里的是谁,根本不存在冲动来了转为实战的机会。这也是现代社会或者说网络社会的新现象吧。当然观念的变化总是缓慢的,人们心理上不接受自己女友录r18给别的男人听,也是很正常,完全可以理解的事情。

在比如,没有法律的管制,作品的题材就可以随意想写什么写什么了吗?也并非如此。因为出了法律,我们还有道德。蓝鲸游戏令人不适,因为它鼓动别人自杀,违反了珍惜生命的先天道德,所以绝大部分人会本能地厌恶这种东西。它的发明者,一定是一个心理很异常的人,可能具有反社会人格之类的心理障碍。这种人应当去就医。另一个经常出现的禁区就是幼女题材。因为儿童在成人面前没有自卫能力,属于绝对的弱势群体,很容易受到侵犯。并且喜爱幼崽也是人类的天性,所以大部分人对于真人儿童色情都是感到不适的。至于虚拟的,可能阻力会小一点,因为没有真实的儿童受害。但虚拟作品的危险性在于它容易导致分辨能力不强的人进行模仿犯罪,所以部分国家禁止虚拟儿童色情,部分国家则开放,这件事暂时也没有统一的观点。但真人儿童色情在任何国家肯定是重罪。

由此可见,即使在没有法律管制的地方,创作的时候,至少也要遵循先天道德。搞令大多数人生理不适的题材是不合适的。比如故意害人,比如真人儿童色情,比如背叛共同体。确实有部分女性有鄙视本国男性,对异国男性搞生殖崇拜的性癖,这种也是有心理成因的,这里先不分析,只是这种性癖哪怕在人多的色情社区,也通常会引起社死。

3,积极是一种内在态度

我一直说提倡积极的作品。这并不是意思是要大家遵循全部先天与后天道德,做个道德圣人,事实上这也不可能。实际上道德并不是一种强制,尤其是先天道德,更是一种人类天性的自然结果。每个人看到孩子开心的笑脸,都会很舒服,看到一刀捅死个可爱婴儿,血溅了一屏幕,都会感到毛骨悚然。看到卖相很好的美食,都会很舒服,看到一坨屎的特写,搞不好还爬着蛆虫,都会本能地恶心。所谓积极,意思就是多向前者靠拢,努力远离后者。当然这个世界上确实存在恋屎癖,但这种看起来似乎反人性的癖好,大部分也是有心理根源的。因为从进化的角度来讲,屎很脏,含有大量细菌,按理说恋屎的基因应该早就在进化中被细菌感染引起的疾病淘汰了才对。

回到性方面来讲。因为本能和后天社会道德的冲突,性方面的压抑是很常见的,这种压抑肯定会通过某些方式表现出来。但这并不意味着所有表现方式都是合理的。当一些表现方式和先天道德出现冲突的时候,就会出现一部分本能和另一部分本能的冲突,给人的心理带来痛苦。比如一个人想被洗脑成笨蛋来实现对某些费脑筋的事情的逃避,但假如他真的被洗脑成笨蛋的话,是根本不能正常生存的,连赚钱糊口都做不到了。这种情况下,就应该认真反思,调和自身的冲突。

对于作品来说,作品传递的是作者的态度。举个例子,一个人比较抑郁,自我价值感很低。他固然本身有自我否定、自我毁灭的倾向,但假如旁人反而去增强他这种动机,并且以他是自愿的作为借口,这就是不积极的。他自杀固然是他自己做出的决定,但出于先天道德的考虑,出于对生命本能的珍惜,你不应该鼓励他自杀,否则你将很难过自己的良心这一关。积极的作品并不一定要遵循全部后天道德,因为后天道德是变化的,只在特定社会条件下才成立,而虚拟的作品中可能并不存在这种社会条件。但一定要尽量遵守先天道德,因为先天道德是基于人的本能的,本能这种东西无时无刻不存在于每个作者和读者的身上。积极的作品应当是有助于解决压抑、调和心理的,有利于在合理范围内释放压抑,而避免造成社会性的破坏。积极是一种态度,是一种目的导向。一个作品是善意的,我们就说它是积极的。如果是抱着恶意,不管是能力不足也好,还是主观恶意也好,都是不好的。前者有时候无可避免,毕竟每个人能力都有限,但后者则是态度问题。一个作品积极与否,是可以感受得到的。作者有没有为观众去着想,有没有站在观众的立场考虑问题,还是只顾着自己发泄,把观众当做PUA的对象,来证明自己的优越感或者控制欲,而不顾对方的心理健康和社会功能,这些是可以感受得到的。积极不是一种强制要求,而是为了作者自己能够心安,为了作者自己能够走得更远。毕竟对大部分人来说,在自我评价中认为自己是个好人,是很重要的心理需求,没有谁天生愿意当个大恶人,以散布痛苦、破坏别人的生活为乐。少部分反社会人格的人是这样的,大部分人为了自己的心理健康着想,不应该去做这种事情。

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发表于 2021-4-3 08:27:55 | 显示全部楼层
我偏要杠。

但凡有这个精神头多写写台本给音声圈做做贡献,也比写一些说教文章好吧。
你说的我都看完了,虽然你把我屏蔽了我还是要说,你说这些正常人都懂。
简直就是在教大家吃饭喝水一样

那天讨论的矛盾点根本不在于恶意音声到底有没有危害
而是有些音声到底有没有恶意.
你偏偏认为bambi是作为带有强烈恶意的音声出现的。

杀人犯法是不对的,诱导别人自杀是有害的,这个道理谁不懂
但诱导女装跟诱导自杀是一回事吗
抛开剂量谈毒性都是耍流氓,同样抛开程度谈危害也是耍流氓
你就是在这耍流氓。
wizardqsz用自己的切身行动告诉我们,催眠对人社会功能的危害根本就没多少
他找外国催眠师催眠了好几年,也没影响到社会功能
而你根本没受到任何催眠音声对你社会功能的危害,就在这臆测有害论。
这不就是纸上谈兵吗
但凡你被bambi洗脑后智商降低了一点,受到真正的危害,也能有点说服力。
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发表于 2021-4-3 08:33:43 | 显示全部楼层
你谈的不是我们需要什么样的催眠音声,仅仅是你认为我们需要什么样的催眠音声。
我们自己需要的催眠音声?我们自己还不知道?
我自己的口味我还不了解?
你这个言论说白了其实跟戒色吧的老哥没啥不同。
我们需要的是戒掉手冲,只有戒掉手冲才能恢复真正的健康。
他们坚信他们的想法是对的。
其实世界上也没几个人不相信自己是对的。
否则也不会有愚蠢这个词了。
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 楼主| 发表于 2021-4-7 03:34:17 | 显示全部楼层
打了一堆字删了,多解释也没意义。
我是站在厨师的角度,讲怎么做菜比较有营养,你以为我在拦着你吃垃圾食品。我又不是你家长,你想干嘛是你自己的权利。
我这篇主要是写给作者们看的,讲的是一个厨师想要让自己的食客身体健康,应该多做蔬菜,少油少盐。
你不怕肥胖,可以每天汉堡可乐,谁也拦不住你。
我只是想说我自己不会去创作榨金题材罢了,你自己的钱,想上贡女王,那也完全由你自己做主,遭受经济损失的是你自己而已,我又没损失,我拦着你干嘛。

说的根本不是一件事。不在一个频道上还非要犟,只是浪费各自的时间罢了。
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发表于 2021-4-7 14:18:50 | 显示全部楼层
在一个没有管理的灰色地带,不能确定听众是什么样的情况下。创作者本身对方向的把控还是必要的
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发表于 2021-4-7 15:38:22 | 显示全部楼层
我觉得性自由的程度并不是看国家发达与否,而是看这个国家有多长时间处于和平年代。
处于和平年代的时间越长,这个地方的性往往就越自由。
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 楼主| 发表于 2021-4-10 20:41:03 | 显示全部楼层
夜城moon 发表于 2021-4-7 15:38
我觉得性自由的程度并不是看国家发达与否,而是看这个国家有多长时间处于和平年代。
处于和平年代的时间越 ...

那这么说朝鲜显然比非洲更性自由,非洲每天打仗,朝鲜快七十年没打仗了。显然并不是。
性自由的程度并不是看国家发达与否,而是看国家“是否贫穷且处于财富积累阶段”。
贫穷+战乱=没有稳定的婚姻和长期承诺,活一天算一天,只能就地解决性欲
富裕+稳定=不需要婚姻来保证育儿成功,可以轻松生活
贫穷+稳定=生活压力大,需要家庭支援才能育儿,家庭一旦不稳定会对生活造成严重影响
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发表于 2021-4-13 22:14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 醒梦 于 2021-4-13 22:26 编辑

分享一句话我昨天听到的话,姜文说所谓导演不过就是想拍一部自己想看的作品仅此而已,感触很深,我觉得很多事情都是如此所以很多事没必要深究,自己喜欢就好。
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发表于 2021-4-13 22:45:48 | 显示全部楼层
夜城moon 发表于 2021-4-7 15:38
我觉得性自由的程度并不是看国家发达与否,而是看这个国家有多长时间处于和平年代。
处于和平年代的时间越 ...

感觉所谓性自由完全完全就是对女性来的,男性自古以来就没不自由的时候。细究起来这东西和女权大棒区别不大,适当是健康过度就是毒药,而且很多人从来都只接受自己的自由。所以我觉得他是解放与发展的一个重要表现,但绝不是一个评判的指标。女生如果完全经济独立甚至不需要男性完全不需要所谓的性,而男性脑海中90%都是性。据说男性一生都在追逐18—25岁年轻貌美的女性(男性几乎一生都有繁殖的能力而女性生育成本更高过了30岁以后基本就不适合生育了)
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